Vår kulturs form av hedersförtryck. (2024)

Missade du helt vad jag skrev? Jag skrev "Men här skulle vi enkelt kunna tillämpa DNA-tekniken för att fastställa faderskapet. Vi behöver inte hålla på och kontrollera kvinnors sexualitet för det."

Man skulle kunna ta ett DNA-test samtidigt som man tar PUK-testet (test som tas på alla nyfödda barn).

Då skulle inga människor ha någon som helst ursäkt när de försöker kontrollera kvinnors sexualitet. Då blir kvinnans sexualitet fri som det borde få vara.

Då kan kvinnorna säga "om det blir barn, tas DNA-test så skärp till dig" till män och kvinnor som försöker komma med nedvärderande kommentarer. Då kan vi kräva nolltolerans vad gäller kränkande/nedvärderande ordval så som "spermahink" etc. om promiskuösa kvinnor/fd. promiskuösa kvinnor. Kanske rent av låta sådana begrepp gå under lagen "hets mot folkgrupp"? Så att folk kan bli dömda om de uttalar sig nedvärderande om en promiskuös kvinna/fd. promiskuös kvinna.

Och män som misshandlar kvinnor, våldtar kvinnor eller utsätter dessa för mordförsök pga. att kvinnorna har levt promiskuöst kan naturligtvis som vanligt dömas för dessa brott.

Med DNA- test släpps kvinnors sexualitet fri och män och kvinnor kommer få passa sina tungor från nedvärderande ord/sina fingrar från nedvärderande ord mot promiskuösa kvinnor/fd. promiskuösa kvinnor, annars kan de som uttrycker sig nedvärderande mot promiskuös kvinnor/fd. promiskuösa kvinnor bli lagförda, med allt vad det innebär. Bra.

Men där är vi inte. Så vad gör vi åt problematiken tills det kanske blir som ovan?

Vissa av de män som blir tillsammans med kvinnor som har legat runt uttrycker till sina flickvänner att de känner sig som "mindre män" pga. flickvännernas tidigare promiskuösa leverne. Männen skäms (Precis som de familjer i andra kulturer gör över att en dotter/syster etc. lever ett friare liv.) och det stannar i vissa fall inte vid att männen skäms, utan vissa börjar misshandla sina flickvänner psykiskt, fysiskt och tom. utsätta dem för våldtäkter. I något fall även för mordförsök. För att sätta kvinnan på plats. För att återupprätta sin "manlighet"/heder. De känner sig även uppbackade av polare och främlingar på internet som beskriver kvinnor som ligger runt för "spermahinkar" etc. Det är väl detta jag menar är en form av hedersförtryck.

Att kalla kvinnor som ligger runt för olika nedvärderande ord etc. är ett sätt att försöka begränsa, kontrollera och förtrycka kvinnors sexualitet. Vilket även är mekanismen bakom andra kulturers hedersförtryck. Att kontrollera kvinnans sexualitet.

Fint i övrigt att du håller med om att inte kalla promiskuösa/fd. promiskuösa kvinnor för diverse tillmälen! Det glädjer mitt lilla humanisthjärta!

Då är vi överens. jag föreslog det och feministerna här på forumet tyckte inte man skulle slösa skattepengar på det.

Ja, det är ett brottsligt beteende. Det är helt riktigt.

Kvinnor konkurerar idag på relationsmarknaden nästan enbbart med sex som valuta. De läggerv sig under kniven, de sprutar kemikalier i sina läppar, de slipar sin hud... kvinnor iddag liknar alltmer porraktriser.

Om det är kvinnlig frigörelse, så vet jag inte.

Den som ser en kvinna mer än som ett sexobjekt. Som en partner, som en mor till sina barn prioriterar en massa andra sidor som tycks försvinna alltmer från dagens normer.

Men är deta bra för kvinnor. Good riddance....

Men jag håller inte med i mycket av ditt resonemang.

Är det hederskultur när kvinnor kallar män för mesar? Är deras heder hotad då? Är det okej?

Jag håller inte med om att sex är den enda valutan kvinnor "tävlar" med på relationsmarkanden. Att ha en äkta hälft ger så många fördelar, sex är bara en i raden. Träffar man rätt kvinna/rätt man (beroende på vad man har för läggning) så får man en livspartner. Med allt vad det innebär. Dvs. kvinnors fa*gra yta är bara en liten del i det hela, anser jag. Hur personligheten är är betydligt mer viktig. Så både män och kvinnor tävlar på relationsmarknaden med både sin yta och med sin personlighet. Men visst: vid första anblicken är det utsidan man ser.

Här där jag bor ser kvinnorna normala ut oavsett ålder. Visst, de sminkar sig för att markera den naturliga skönhet som naturen har givit dem, men i övrigt ser jag inga kvinnor här som ser ut som porraktriser. SÅ min fråga blir: vart bor du? Stockholm eller annan europeisk huvudstadstad?

I övrigt är det inte kvinnors utsidan min tråd handlar om utan den handlar om deras sexualitet. Att den måste få vara fri. Att kvinnor ska slippa kränkande/nedvärderande ord pga. att de är/har varit promiskuösa etc.

Att bli kallad mes är inte lika allvarligt. En mes är fortfarande en människa, men en mesig människa. En mes är inte avhumaniserad.

En "spermahink" eller "ett dåligt lås" är avhumaniserad, den kvinnan som kallas detta har avhumaniserats till ett ting. Till ett dåligt ting dessutom. Hon ses inte längre som en människa. Och det vet vi båda hur vissa individer behandlar ting? Särskilt om de ses som dåliga ting? Förbrukade ting? Detta är illa, mycket illa rent av.

"Den sociala utvecklingen". Menar du social utveckling precis så som den ser ut i dagsläget? Ja då är preventivmedel o.s.v. självklart faktorer. Med social utveckling överhuvudtaget är en naturlig följd av vilka förändrade villkor som helst. Och villkoren har förändrats radikalt sen patriarkal kultur var stabil.

Ja det går ju hand i hand. Allmän skolgång och breda möjligheter att vidareutbilda sig fångar ju upp de som har potential att göra tekniska framsteg ur den stora massan.

Handlar tråden om att män inte har rätt att ställa krav på en partner? Påstod jag i mitt förra inlägg att män inte har rätt att ställa krav på en partner? Så nej, jag begriper inte.

Det är som att du vägrar se skillnad på att ha preferenser och att anse sig ha rätt att döma ut och bete sig illa mot någon som faller utanför de preferenserna.

Diskussionen handlar om skillnanden mellan att anse sig ha rätt att bete sig illa mot någon som beter sig på ett sätt som man inte föredrar hos en partner och att inte föredra ett visst beteende hos en partner. Vad handlar mellanskillnaden om, vad bottnar den i? För att kunna diskutera det måste man ju först och främst erkänna att skillnaden finns och inte svara på frågor om den skillnaden som om man helt enkelt diskuterade preferenser. Erkänner du att det finns någon väsentlig skillnad mellan att ha sexuella preferenser och att hävda sin rätt att mobba den som inte passar ens preferenser?

Edit: Jag är inte ute efter att definiera beteendet som hedersförtryck utan bara ute efter att diskutera vad beteendet handlar om.

Normerna har förskjutit* mot en soxobjektifiering av kvinnor när de patriarkala normerna avkaffats. de patriarkala normerna handlade om moderskapet mycket. Det är kanske lite enfaldigt, det kan jag hålla med om.

Den första vågen av sexuell frigörelse drevs ju mycket av män som tyckte att kvinnor skulle kunna släppa till mer.

När jag var ung härskade AIDS så vi var lite mer puritanska och monogama.

Det är de sista 20 åren skönhetshetsen ballat ur för att helt gå i snurr de allra sista åren.

Kvinnor konkurrerar med kvinnor om män. Och handlar det om sex så sköter de sin intimhygien och klär sig därefter. De säger de gör det för sin egen skull. Men det handlar om att konkurrera om män. och det är såklart på männens villkor, precis som det är vice versa.

Kanske du talar i eget intresse, du då själv är lite av en häradsbetäckare?

Det finns ju två evolutionärt framgångsrika strategier - att knulla runt och hoppas någon annan tar hand om barnen. Eller att vara monogam och satsa på arbete så att så många barn som möjligt klarar sig och i sin tur för genen vidare. Lite som sporer mot frön bland växterna?

Båda beteendena har varit framgångsrika, båda lever vidare i våra karaktärer.

Och naturligtvis kan man skifta strategi under livets gång.

Den gen som inte driver sin människa att fortplanta sig lever inte vidare. Det beteendet, den unika mixen av karaktär, förmågor och strategier funkar inte och försvinner.

I framtiden kommer kvinnorna att leta efter verkliga Family Men då deras krav på manligt barnpassande och hushållsarbete har ökat. De liberala männen är vinnare.

Männen kommer att leta efter barnkära hemorienterade och konservativa kvinnor.

Båda sidor vill bolla över på den andre...

Idag har man vårdnadstvister - inte om att få ta hand om sina barn utan om att få slippa vårdnad. Föräldrar sitter båda och ingen vill ha vårdnad. Det är tragiskt och inte helt ovanligt bland unga par i karriären.

Det kommer aldrig att funka, det dör ut. Det kanske tar sin tid, men det dör ut.

Det är allvarligt för en man att bli kallad mes. stackars, stackars dig... du har helt internaliserat den feministiska skambeläggningen av en man. det är det omvända... män konkurrerar om kvinnorna fast med andra medel. Mesen blir Incel.

Mitt intresse för frågan handlar om:
1. Jag är humanist och ser att detta skambeläggande på kvinnor som ligger runt och allt elände det leder till/kan leda till strider mot mina humanistiska principer.
2. Jag känner kvinnor som har drabbats av det jag beskriver i min trådstart. En av dessa ser jag som min syster. Hon som drabbats värst. För mig känns det som jag till viss del har förlorat bitar av min "syster". Sådant påverkar mig starkt i frågan. Är väl lite av en "krigare" som krigar för mina nära och kära, på tillåtna sätt så att säga. mina kvinnliga polares historia gör mig engagerad för alla kvinnors historia, även de jag inte känner.
3. Och här kommer den allra viktigast punkten, därför skriver jag den sist: jag vill att mina barn ska få växa upp i en värld där människor respekterar varandra. Jag vill att mina barn ska leva fina och lyckliga liv i harmoni. Och känna att de respekteras. Och jag känner att kan inte ens främlingar respektera promiskuösa kvinnors val att ha sex, utan istället avhumaniserar dessa kvinnor och kalla dem "spermahinkar" etc., så har vi gått väldigt långt bort från att respektera varandra som medmänniskor. Vad blir nästa steg? Så, jag ser det som viktigt att sätta ner foten mot detta förtryck så att det inte sprider sig och blir ännu mer förtryck.

I övrigt tror jag att folk har olika preferenser. Och folk söker sig till sin egen preferens och om man själv stämmer överens med dennes preferens så blir det: bingo!

Så ingen kommer behöva stå utan partner, bara vi låter kvinnor få vara fria sexuellt. Det ökar möjligheten att de också kommer välja män som i nuläget kanske inte har det så lätt på marknaden. Det kommer då handla mer om de egna preferenserna och där är kvinnor väldigt olika. Men om de hela tiden begränsas kommer de kanske inte helt gå efter sina preferenser, utan mer efter vad andra tycker. Då blir det män som får stå utan.

Jag menar att det som trådstarten handlar om är det jag önskar diskutera i denna tråd. Annat önskar jag diskutera i andra trådar. Annars blir det för rörigt och jag kommer tappa den röda tråden. Dessutom blir det lite märkligt att mäta problem mot varandra. Lite som att "bråka" om vem som har det jobbigast: patienten med utvecklad aids eller patienten som är döende av sin cancer. Båda har det svårt. Men min tråd handlar alltså bara om det ena. Eftersom det är helt olika förutsättningar de båda grupperna har och därmed förtjänar de varsitt kontext att diskuteras i. Man bör inte jämföra lidande mot lidande. Det är ovärdigt för bägge grupper. Hoppas jag gav dig ett utförligt svar nu?

Nu till topic:

Att folk ligger runt, med glädje och nöje och deras partners också är glada och nöjda över det hela. Det kan jag aldrig se något fel i. Så länge de är singlar och ser till att skydda sig själva och varandra från könssjukdomar och respekterar varandra. Sex är något fint och naturligt.

Vad beträffar Metoo, så handlar det om män och kvinnor som har känt oönskade sexuella närmanden. Detta handlar inte min tråd om. Men jag diskuterar gärna det med dig i en annan tråd, som handlar om just Metoo.

Min tråd handlar om önskat sex. Och om du nu vill diskutera mäns situation, så är min tanke att det blir ringar på vatten. Om kvinnor är fria i sin sexualitet kommer fler män få njuta av frukterna av detta. Både färre män och färre kvinnor kommer må dåligt.

För gör man något positivt i ena ändan kan det komma ut något positivt ut i andra ändan också.

Som det är nu är inte kvinnor fria i sin sexualitet. Och de som tar sig friheten och gör det med män som gladerligen vill ha sex med dessa kvinnor (dvs. dessa män kommer inte outa kvinnorna i någon Metoo-rörelse) så får dessa kvinnor skit för detta. Genom att få nedvärderande ord om sig, avhumaniseras till att vara "spermahinkar", "förbrukade f*ittor" etc. Och i vissa fall går det så pass illa att de även blir psykiskt, fysiskt och sexuellt misshandlade pga. sitt leverne/fd. leverne. Är detta ok tycker du? Jag tycker inte det är ok. Det är ett förtryck mot kvinnans sexualitet rent generellt och mot promiskuösa kvinnor/fd promiskuösa kvinnor är det både förtryck, nedvärderande och olagligt rent av.

Okej, låt oss gå tillbaks till trådens ämne då.

På vilket sätt är kvinnor i Sverige inte fria i sin sexualitet?
Menar du genom att "folk" har olika uppfattningar om vad som är okej?

Det andra du säger är att även "männen gynnas" av att kvinnor får ligga runt som de vill.
Som ringar på vattnet kommer män få plocka frukterna av att kvinnor är nöjda och omhändertagna, deras alla önskemål uppfyllda osv?

Tyvärr funkar det inte så.
Vi pratar om en egoistisk självgod hämndlysten rörelse, som trots att hon är världens genom tiderna mest privilegierade varelse, är en av de mest missnöjda kvinnor som finns på planeten och då är hon varken hedersförtryckt eller systematiskt uppfostrad mellan spisen och knytnäven.

Men visst, det låter ju bra.

Ge oss vad vi vill ha, så får ni säkert någon bra belöning "down the road" för det...

Yeah right.
Glöm det.
Jag hoppas du hör hur du låter nu.

Här kommer en liten bit sanning från dagens Sverige. Precis i varenda kanal och plattform som finns, finns sex och relationsråd för kvinnor. Vårt public service, vår kultur, vår regering, våra skolor (som nu ska utöka kunskaperna så att även träslöjdslärare ska kunna lära ut vad kvinnor vill ha i sexväg) osv.

Gå in till din tidningshandlare och ögna igenom framsidorna på varje tidning du hittar.
Gör ett snabbt överslag över sex och relationsråd till kvinnor.

Testa nu samma sak för män.

Där har du din "trickle down"-sanning om hur män gynnas...

Vad män ha finns på internet, för det får inte längre finnas på TV och de moderna videobutikerna (Netflix, Viaplay, HBO osv) har ingenting med så mycket som en bröstvårta kvar.

Och när det gäller porr, är Sveriges främsta och bäst finansierade organisationer ROKS och Unizon på krigsstigen om att försöka förbjuda det.
Som tur är, har de ingen kunskap om internet.
Den sitter männen på.